很显然，刘三吾对梁泽的不满已经飆升，平日里的温文尔雅，清廉正直不復存在。

藉此，老朱多少又进一步知道刘三吾的另一面。

“咱若不进行移民，百姓都前往自己想住的地方，那其他府县就会荒废。

你不要因为部分百姓，而不顾大局的发展。

都说中原好，可中原照样有吃不饱饭，没有地种，娶不到婆娘的百姓啊。

其实，咱不仅让百姓迁往云南这些地方，还让湖广填四川，江西填湖广，山西移民，並不是针对谁。你不该因为部分人不顾整个大局。”

洪武二十四年，老朱效仿西汉迁移地主豪强住到首都，还有京城附近居住。

迁移5300户豪强在应天府附近居住，洪武三十年又迁移14300户往应天府，举家搬迁。

朱標闻言，道：“其实，父皇让迁移的部分百姓都是无田地，没有房子的百姓。”

洪武三年，迁移苏州，松江，嘉兴，湖州，杭州无田地的四千户到临濠开垦。

洪武四年，迁移山西，河北北部等地百姓一万七千往北平府屯田。

洪武九年將没有產业的山西，真定百姓迁移凤阳屯田。

洪武十五年，迁广东番禺，东莞和增城的诸县元將何真所部投降百姓两万四千余人到泗州屯田。

朱標这样说，確实没问题，迁移的百姓里面，確实有没田地，房產的百姓。

梁泽想起清朝，清初为了切断东南沿海反清势力与大陆联繫，对山东和广东的百姓实施“迁海令”，內迁製造无人区，禁止耕种。

阻断郑成功和沿海居民的支持而反清的联络，没有了沿海居民帮助支持，就能抵抗郑成功。

迁海令让沿海百姓流离失所，死亡人数不计其数，是歷史上残酷的焦土战略之一，並採取闭关锁国。

导致潮州，福州，泉州等地沿海村落全部荒废，进行暴力驱赶，焚毁村庄船只，不许粮食货物越疆，摧毁农田，违抗者格杀勿论。

如果跟清初比，老朱所做显得不那么残暴。

但是做事不能跟差的比，应当向好的目標看齐，这样才有进步，梁泽看著朱標。

“殿下说的不错，可是没有田地和房產的终究是少数人，剩下的有房產田地的百姓呢？

不能因为大局，就牺牲这部分百姓吧，假如这些是我们的家人，还会这么说吗。”

朱標自然沉默了，老朱看著梁泽道：“咱明白了，你就是对咱这个移民有意见，可是不这样，你难道有更好的办法？”

“皇爷爷，我觉得梁叔有，我也觉得对百姓不公平，唐太宗有魏徵这样的，皇爷爷有梁叔。”

朱雄英可不怕老朱，那是小时候尿在脖子上，龙床上的傢伙，加上最近读唐史，就向老朱提议。

算了吧，我可不当魏徵，梁泽心里否定。

老朱看著乖孙，隨后看向梁泽说道：“雄英说你是魏徵，你是吗？”

“我不是魏徵，也不想当，我只是想让陛下您，用更温和的方法来移民，不要闹得百姓怨声载道。”

刘三吾忍不住道：“百姓哪里怨声载道了，我看到的是只有你在这里胡说八道。”

“嗯？！”

老朱眉头一拧，眼中寒光盯著刘三吾。

刘三吾这下直接成了鵪鶉，闭著嘴巴退到后面，差点没把朱柏给高兴坏。

“陛下，跟你比，我確实算不上什么顾全大局，但是我只知道百姓也不容易。

既然有些百姓不愿意迁移，背井离乡，陛下可採取鼓励引导的方法来迁移。

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